Особенности профессии - в откровенном разговоре с хирургом-онкологом обнинского МРНЦ.

Одна из самых животрепещущих тем - медицина и все, что с ней связано. Люди любят поговорить не только о болезнях, но и о врачах. О них в общественном сознании складываются устойчивые мифы и стереотипы.

Ну, например: «врачи бесплатно не лечат», «у каждого врача есть свое персональное кладбище» и многое, многое другое.

Что из этого правда, а что - нет, мы попытались разобраться с помощью нашего гостя - хирурга-онколога, сотрудника МРНЦ РАМН и центра «Здоровье семьи» Георгия РУХАДЗЕ.

 

«СКОРАЯ» - ЭТО ЖЕСТЬ

- Георгий Отарович, большая разница между мечтами о профессии и действительной жизнью?

- Конечно, когда я решил стать врачом, хотел помогать людям. Мой отец серьезно болел, и это тоже оказало влияние на мой выбор. Я всегда мечтал стать именно хирургом. И профессия оправдала мои ожидания - с самого начала и по сей день. Мне было интересно учиться. Романтика... Нет, фотографий, которыми иногда хвастаются студенты-первокурсники, вроде обеда в морге, у меня нет и не было. Но к смерти, конечно, привыкаешь. В целом, я думал, что буду только оперировать. А приходится заниматься, в том числе и административной работой.

- Говорят, у каждого врача есть свое персональное кладбище. Это соответствует действительности?

- Конечно, больные умирают. У любого врача. Когда умирает твой пациент, каждый раз очень сильно переживаешь, это личная трагедия и удар. Ощущение, что ты что-то не сделал. Ответственность, конечно, давит - и многие врачи начинают пить. А делать этого категорически нельзя. И курить нельзя. Каждая гулянка - а у меня они случаются очень редко - выбивает из колеи как минимум на неделю.

- Почему практически нет женщин-хирургов?

- Во-первых, это очень тяжело физически. Сейчас многие операции длятся по 8-10 часов, современная анестезиология это позволяет. К тому же вы представляете, сколько нужно учиться, чтобы тебя допустили в «большую хирургию»?  Шесть лет в институте, плюс полтора года интернатуры дают право на общую специализацию. То есть врач может пойти в районную или городскую больницу. Для более узкой специализации, дающей право работы в профильных медицинских институтах, требуется ординатура. То есть, если ты хочешь в «большую хирургию», учиться придется двенадцать лет. Многие женщины на это готовы? Лично я видел только двоих женщин-хирургов.

- Так женщине в этом плане, наоборот, проще - ее может муж содержать, пока она учится. А мужчине нужно кормить семью...

- Чтобы просто ездить на машине, врачу нужно трудиться, как минимум, в двух местах. Мое основное место работы - МРНЦ РАМН, второе - центр «Здоровье семьи», по выходным я езжу на дежурство в Чехов, до недавнего времени дежурил еще и в Малоярославце. До переезда в Обнинск был заведующим в Бабынинском районе. На «скорой» проработал полгода, но это вообще жесть - на такое можно пойти, только если деньги очень нужны, как у меня и было тогда.

 

ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ ВНИМАНИЕ К БОЛЬНОМУ

- Отличается работа в районе от Обнинска?

- Разумеется. В сельской местности больные поступают, как правило, с уже запущенными заболеваниями, ощущение, что ты на войне. Главное - день продержаться, а что будет завтра - неизвестно.  Люди более наплевательски относятся к своему здоровью, да и честно говоря,  возможностей получить качественную медицинскую помощь у них не много. Но я бы сказал о другом важном моменте. Есть большая разница между работой медицинских учреждений общей направленности - таких, как районная больница или обнинская КБ - и специализированных институтов вроде МРНЦ. Это не небо и земля, конечно, но отличия принципиальные. Взять то же внимание к больному...

- Да, люди часто жалуются даже не на то, что их не вылечили. А на отсутствие человеческого отношения, грубость, невнимание к их проблемам.

- В медицинском учреждении общей направленности хирург принимает по двадцать больных в день,  а то и больше. У него физически нет возможности относиться к каждому так, как человеку этого хочется. Много «экстренки», когда больной попадает на операцию, а ты просто не представляешь, что тебя ждет. Узкоспециализированные институты работают только с плановыми больными. Это максимум 5-7 пациентов в день. Мы обследуем при поступлении две недели. Люди удивляются очень. А где, действительно, в обычной больнице могут себе такое позволить...

- И все-таки при всем внимательном отношении люди очень боятся стать пациентами «профильных» онкологических учреждений. Вас обстановка не гнетет?

- Нет. Это ж неправда, что рак - все, конец. Многие наши пациенты живут еще долгие годы, и умирают вовсе не от онкологии, а, например, от инфаркта. В постели любовницы. Шучу (смеется).  

- Одна из самых частых жалоб на врачей - поборы. Уже мнение укоренилось, что бесплатно тебя лечить просто не будут...

- По-моему, все-таки вся эта антикоррупционная деятельность немного не в том направлении идет. Лично я пока не видел ни одного врача, вымогающего взятки. Да, слышать о таких приходилось, но и только. Конечно, благодарность пациентов существует. В районе, например, чаще благодарили «натуральным продуктом» вроде сала, яиц. И отказаться нельзя - бабушка обидится смертельно.

 

ВРАЧ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ

- А что вы скажете о разнице между бесплатной и платной медициной? Ведь, по сути, специалисты одни и те же. Утром они работают в КБ, после обеда - принимают за деньги в медцентре. За что платить, если человек один и тот же?

- Разница есть. Платная медицина врача дисциплинирует. Он более внимательно относится к выбору схемы лечения. Пациент, не увидев конкретного результата, больше к нему просто не вернется. 

- ...А при бесплатном приеме выбрать не приходится.  К какому врачу направили, к тому и пойдешь...

- Не совсем так. Почему у одного врача пациентов выше крыши, а у другого - мало? Да потому, что больной может выбирать. В МРНЦ так и есть. Человек может прийти на консультацию к одному врачу, а потом посоветуется и скажет - оперироваться буду у другого. И кто же ему это запретит? Хотя, разумеется, проблема выбора стоит очень остро. У нас правовая база не развита, и врач, по сути, ни за что не отвечает. Он должен быть высокоморальным человеком, чтобы работать по совести. Больше никаких рычагов влияния, считайте, и нет. В случае жалоб пациентов срабатывает круговая порука, ни один врач своего товарища не выдаст. И очень не хочется задумываться о том, что ночью тебя привезут... не к тому, скажем так.

- В случае экстренной ситуации, разумеется, от человека ничего не зависит. А при плановой операции как правильно сориентироваться? К какому специалисту идти?

- Сарафанное радио. И сведения о том, сколько операций хирург провел и благополучно ли они закончились. У нас, к сожалению, не Америка, где у каждого специалиста есть свое досье, находящееся в свободном доступе. Без фамилий пациентов, разумеется.

- Пациент, худо-бедно, все же может выбрать врача. А врач - пациента? Говорят, например, что хирурги отказываются оперировать своих родственников...

- Общего правила здесь нет. У меня три сестры, я делал операции всем троим. Оперировал свою невесту. Если я знаю, что могу провести операцию хорошо, зачем я буду передоверять это кому-то другому?

- А бывают пациенты, которые вызывают неприязнь? К пьяным, например, как относитесь?

- Негативно. Пьяные - самые тяжелые пациенты, у них все симптомы скрыты. Когда я работал в Украине, у нас был приказ - пьяных, имеющих даже самые легкие на вид повреждения, нужно оставлять под наблюдением. Там что угодно может произойти, хотя на вид человек кажется вполне здоровым, под маской сильного опьянения вполне может скрываться, например, черепно-мозговая травма.

- Наши люди, в том числе и обнинцы, в сложных случаях стремятся попасть на лечение заграницу. Как вы считаете, это оправданно?

- Думаю, уровень медицины примерно одинаков. И получить квоту можно в течение нескольких дней. А оборудование сейчас везде самое современное, специалисты в России хорошие. Некоторые наши пациенты, имеющие финансовую возможность, уезжали на лечение в Германию или Италию. Но чудес нигде не происходит. Да, иногда мы сами советуем обратиться в конкретную клинику за рубежом, но это, скорее, исключение.

Беседовала

Зоя ЮРЬЕВА

 

Поделиться